ВОЕННЫЙ ГЕНЕАЛОГ СЕМЁНОВ ВИТАЛИЙ
на эту тему также смотри страницу "Военный поиск-Разное", а также здесь, здесь и здесь.
Все деньги, заработанные от частных поисков в ЦАМО идут исключительно на финансирование моих поисковых проектов, связанных с восстановлением памяти солдат Красной армии. Большая часть уже осуществлённых поисковых проектов (Валаамские списки, Горицкие списки, Чешский танк, Смоленский сейф и т.д.) представлены на этом сайте.
Что такое военный поиск в что в него входит?
Я настоятельно рекомендую использовать сначала все возможности для бесплатного поиска: обратиться с письмом в Центральный архив Министерства Обороны (ЦАМО) РФ,- они тоже проводят платный поиск. Попросить помощи у форумчан на сайте soldat.ru
Моё образовательное видео о самостоятельном поиске в ЦАМО
Об архиве Военно-Медицинских документов читать ТУТ
ВИДЫ ВОЕННОГО ПОИСКА:
Военный поиск 15 000 рублей - классический вариант.
1) Краткая справка по боевоему пути вч, где служил разыскиваемый.
2) Проверка разыскиваемого по наградному отделу, по картотеке учетно-послужных карточек (только офицеры)
3) Проверка по книге приказов, по книге книге учета рядового и сержантского составов.
г) Краткая справка о месте гибели солдата и обстоятельства гибели, если он погиб
+ копии (плата за копии отдельно (по чеку ЦАМО )
Сложность II-ой степени-20 000 рублей
а) Моряки (необходимость запроса в СПб)
б) Нахождение в госпитале (Необходимость запроса в Военно-Медицинский архив в СПб)
в) Железнодорожник, пограничник
г) Когда человек остался жив, но неизвестно,где служил.
Сложность I степени -25-30 000 руб.
а) Необходимость выезда на местность (оплачивается отдельно, если за пределами областей, окружающих Москву).
б) Штрафник ( как правило, на эту тему вообще ничего не удается узнать, например, по 10 ОШБ Запфронта) вообще нет описания боевых действий на конец 1942 года.
в) Плен ( и при этом его нет ни «Саксонских мемориалах», ни в ОБД)
г) Советский "фильтр" после плена.
д) Расстрел (ВМН), был осужден (доступ к делу возможен только через возбуждение процесса о реабилитации в Военной прокуратуре, и я это делал)
Высшая степень сложности (проект)
30-35 000 руб
Вариант "был призван и больше ничего не знаем". Не известна ни в/ч, ничего.
Срок исполнения 6 месяцев по боевому пути и 2-ой категории сложности, по первой и высшей категории - минимум год.
Нотариальная доверенность обязательна, если идет проверка по наградному или картотеке УПК.
О ДОЛЕ УСЛОВНОСТИ ВОЕННОГО ПОИСКА или ПОКАЖИТЕ МНЕ ПАЛЬЦЕМ, ГДЕ ПОГИБ МОЙ ДЕД.
Часто люди спрашивают - вот, Вы можете мне пальцем показать, где погиб мой дед?
Ответ на этот вопрос зависит от нескольких факторов. Если очень грубо, то оттого, например, в каком году это происходило.Если в 1941-1942, то вряд ли...
На днях "закрыл" по военному поиску две истории. Но, тоже, как сказать, "закрыл"? Вот этот вожделенный момент "показа пальцем" все равно не случился.
Шансов найти солдат было бы гораздо больше, если бы сейчас состояние документов о Второй мировой было такое же, как в 1945, скажем. Вы не можете себе представить, как приложило руку советское руководство к тому, чтобы похоронить в небытие тысячи и тысячи солдат. Поэтому когда я слышу про "патриотическое воспитание в СССР" я криво улыбаюсь. К сожалению, рассказы о том, как в 60-ых годах перепахивали поля битвы, чтобы кости растащило по всему полю - это не выдумки антисоветчиков.
Да и сейчас : сегодня смотрел опись документов Северо-Кавказского Военного округа (СКВО) на 1941 год. Две трети из них - засекречены. И это сейчас! Сколько судеб солдат без всякой помощи государства можно "поднять" просто рассекретив эти документы.
Есть вопросы и к поисковикам. Вообще "поисковик" вроде как слово святое, потому что они занимаются нужным делом - перезахоронением и т.д. Но факт есть факт, большинство поисковых отрядов не вело архивов. Т.е. у кого то они нашли медальон - да, этот человек попадает в Книгу памяти. Есть даже интереснейшая книга - с "Записки из солдатских медальонов". Но вот где найдено все остальные - фотофиксация, дневник экспедиции, - если поисковый отряд просуществовал 5 лет, а потом распался, его архив затерялся, то работа этого поискового отряда была, фактически, бессмысленной.
Вот, что значит, нашел? Да, проведена большая работа. В начале родные не знают ничего: просто "был призван" (не помнят когда) и неизвестно где погиб. На "OБД-Мемориал" нашли запись человек с тем же ФИО погиб под Старой Руссой, но напротив - ни года рождения, ни адреса.
Начал проверять, запросил военкомат, узнал дату призыва, потом посмотрел оригинал документа, с которого перепечатывалась информация для "ОБД-Мемориал"- оп-ля, а напротив запись "Записан ошибочно".
Начал выверять. Ну, на 90% он - "наш", потому что очень много в данном воинском подразделении солдат, призванных из той местности, откуда и искомый - это показатель. Почему же тогда не записаны данные? Там еще солдат 30 таких было, на которых не записаны данные, видно, прибыло пополнение - и сразу в бой, их не знал никто, а красноармейских книжек при трупах не нашли (если трупы кто-то собирал). По дате тоже все сходится - призван в конце января 1942 года в Кушве (1942 год), погиб 7 апреля 1942 года по Старой Руссой, так это ещё добраться надо из Свердловской области!
Но что значит "записан ошибочно"? Эта загадка так и осталось неразрешённой. Но скорее всего он должен был быть записан как пропавший без вести...Но до конца все равно не ясно.
Как результат осталась "условная могила", т.е. известно, что все, кто погиб под деревней Х похоронили под деревней У, а в советское время перезахоронили в селе Z. Но как Вы видите, степень условности очень высока.
Родственник же всегда хочет, чтобы показали конкретно, пальцем.
Второй случай. Призван из Краснодарского края. Это как правило, диагноз. Ищутся очень плохо, потому что Кубань была окупирована и документов военкоматов не сохранилось. Но тут на помощь приходит медаль. Действительно очень часто помогает такое, что человек неизвестно куда был призван, но если был награжден, то в наградном листе будут сведения о части.
И вот смотрим - в апреле 1942 года еще был жив. Смотрю документы полка, где он служил - август - его уже нет. До августа вообще документов нет.Людей очень мало (в полку должно быть не меньше 600 человек), беру документы дивизии (полк является частью дивизии, а документы самого полка, как я сказал, не сохранились), смотрю - дивизия вышла из окружения. Мясной Бор. Оттуда живыми не возвращались.
Если абстрактно представить себе некоего олигарха, который сказал бы, вот, езжай, разберись - где конкретно погиб, как погиб, то можно было бы, конечно, и поехать, и "талмуд" "накатать" на 100 страниц. Но смысла нет. Там столько всего случилось, столько потом всего напакопали-напахали в советские годы, столько потом копали и поисковые отряды и "черные копатели", что, в общем, родственник бы все равно бы получил некоторую историко-художественную версию событий, достаточно правдоподобную, но не истинную.
Пальцем в данном случае тоже все равно никто не покажет...
Момент второй - поиск высшей категории сложности, это всегда проект минимум на год.
На сайте своего коллеги Гершзона, весьма уважаемого генеалога (кстати, мы одно время учились на одном курсе на истфаке МГУ) нашел такое выражение, что человек, мол, не проживает жизнь бесследно, обязательно оставляет след в каких -либо документах.Оно, конечно, так, но только если потом эти самые документы усердно не уничтожаются. Вообще, вникая в эту кухню я подчас удивляюсь, что вообще хоть что-то сохранилось..
Как искать рядовых и сержантов, пропавших по самому жесткому случаю, а именно был призван - и все, "с концами". Таких случаев у меня в разное время было ( и сейчас есть) около 10. Так вот, ни в одном случае я не нашел, куда пропал человек. Но во всех случаях удавалось узнать что-то новое, что до этого было неизвестно. Да, и НИ ОДИН из этих случаев еще не закрыт. Отсюда я хотел бы вывести некоторые закономерности.
Во первых, поиск такого человека, это никак не 6 месяцев. Минимум 1-2 года. И не из-за моей лени. А потому что такой поиск - почти всегда
а) проектный
б) так как он проектный, в любом таком поиске будет замешено минимум несколько человек.
Что значит поиск проектный? О, это интересная вещь! В большинстве своём ключ к тому, где пропал солдат, лежит в том, куда человек был призван. То, куда он был призван, как правило лежит в военкомате. Но ситуация в том, что военкоматы, по причине того, чтобы как можно быстрее ответить на запрос, пишут вырванную из контекста строчку. мол, призван такого-то числа, куда - не знаем. Действительно, в военкомате не написано, куда человек призван, но по ряду признаков специалист всегда это вычислит : прежде всего, по составу команды, в какой был призван человек, отследив, куда попали остальные.
Но для этого либо приходится задавать вопрос на прямую (с просьбой выслать копии), либо приезжать. Да-да, это лучший вариант. Но военкоматы страшно не любят, когда к ним приезжают, только в одном военкомате я вообще не встретил никакого препятствия и находился он ...в Ингушетии. В остальных случаях пишешь начальникам, военкомам... придумываешь всякие проекты (например, в Сочи, для того, чтобы спокойно изучить, как отправляются команды, был придуман проект со списком призванных из Сочи в 1941 году), администрация города этот проект поддержала, военные пока думают. Администрация, мало того, предоставляет жилье на время исследования.
В Питере был придуман ход винтом, было отправлено письмо на имя военкома города с идеей такого же списка.
Военком на голубом глазу прислал ответ, что никаких документов в военкомате Х нет, но эта была полная чушь для дурачков, ибо у меня на руках были даже КОПИИ этих документов из данного военкомата. Тогда я просто позвонил в военкомат Х и ...просто предложил не устраивать скандала, а пустить меня поработать с документами, чтобы я не побежал к военкому всего СПб с письмами и не показал ему, что его подчинённые его, скажем так, обманули.
В Красноярском крае, в городке Назарово, оказалось, есть поисковик Анатолий Шаталов, который на пенсии обработал документы местного военкомата на высочайшем уровне и создал сайт http://nazarovo-mem.h19.ru/ где собирает информацию о всех назаровцах, участников ВОВ. Только с его помощью удается хоть как-то прояснить, как формировались команды в Назарово ( у меня есть пропавший из Назаровского района Красноярского края), но поскольку он стоит у основания информации, приходится подстраиваться под его график.
Поиск одного отдельного человека, пропавшего на фронтах ВОВ - всегда проектное, коллегиальное действие. Раньше онлайн-дневник поиска было удобно вести на форуме сайта солдат.ру, он очень хорошо посещался. Сейчас сайт рухнул и пока другого такого нет, разве что forum.patriotcenter.ru
Поиск пропавшего без вести практически никогда в финансовом смысле, не профицитен, не приносит прибыли, максимум клиент покрывает сопроводительные расходы, но для этого нужен высокий уровень и доверия и терпения. Вот почему сейчас я очень тщательно отбираю клиентов под такой уровень заказов. Почему же я ими занимаюсь? Наверное, потому что поиск пропавшего без вести - это высший пилотаж военной генеалогии. Быть пропавшим без вести - это ненормально, и хоть и из своей бизнес логики, я стараюсь помогать людям в этом. Но только, если они мне доверяют.
Частые вопросы, связанные с этикой военного поиска.
Что такое военный генеалог и чем он отличается от поисковика?
Поисковик - это член поисковых отрядов, который занимается военно-археологической работой, установлением личности и перезахоронением солдат ВОВ. Как правило, поисковик стремится не только установить личность погибших солдат, но и найти его родственников. В любом случае, поисковик отталкивается от найденного им материала, результата поисковых работ.
Есть поисковики, которые не проводят раскопок, а работают в одиночку, как правило, они занимаются историей какого-то одного воинского подразделения, полка, дивизии. Однако тут они фактически становятся военными историками.
Военный генеалог - это человек, который осуществляет поиск информации о военной судьбе какого-либо человека по платному заказу (например, его родственников).
Существовали ли военные генеалоги до меня?
Практически все генеалогические фирмы предоставляют услуги по военному поиску в ЦАМО, но не анонсировали это. Кроме этого, сам Центральный архив Министерства Обороны сам предоставляет платные услуги по поиску. Об этом подробно ТУТ Так что по факту военная генеалогия уже давно существует, но стыдливо замалчивается. Хотя непонятно, что тут замалчивать?
Как вам не стыдно получать ваши деньги за кровь наших воинов?
На этот вопрос ответ простой: я очень уважаю вашего прадеда - солдата Красной армии, но вы - не ваш прадед. Если вы хотите перепоручить труд поиска вашего предка на меня (что надо Вам, а не ему), то за это надо платить. Все деньги, заработанные от частных поисков в ЦАМО идут на финансирование моих военных проектов, связанных с восстановлением памяти других.
В России нет ни одной программы грантов или минигрантов для исследования истории ВОВ, для восстановления имен пропавших без вести. Если бы вы знали о военной истории, то, что знаю я, вы бы понимали, насколько современному российскому государству не нужны все эти исторические исследования о войне.